Чемпионат РБ по ТПМ ТГПТ в Гродно 2014

Комментарии (всего 59)

1. Максим

   #  18.11.2014 в 16:54

   Почему Могилев был первый весной на Кубке, а сейчас последний?

   Ответить

• Egor

  #  19.11.2014 в 01:23

  К кому вопрос адресован то? )) Глупее, наверное, сложно придумать.

  Ответить

Сергей

#  18.11.2014 в 17:00

Как-то странно воскресли результаты участника на следующий день после оглашения протокола динной лички

Ответить

Мигель

#  18.11.2014 в 17:28

ГивиАндрей (ред. дети читают вес-таки;), не ври! Я лично носил твою тушку в носилках два года назад на чемпионате республики 2012 года, который был опять-таки в Гродно. Правда там ты был в носилках, но факт, что все-таки был пострадавшим!

Ответить

• Гивойно Андрей

  #  18.11.2014 в 21:52

  Из памяти страшные моменты стираются)))

  Ответить

Ерманок Вадим

#  18.11.2014 в 19:49

Максим, у Могилева практически полностью изменился состав команды по сравнению с весной. А кроме этого, прошу заметить, что нашего участника не допустили к соревнованиям, спасибо большое Василию Владимировичу Виноградову. С нами в команде в итоге бежал парень из г. Минска, с которым мы ни разу не работали и не тренировались. И первые 2 дня мы были вторыми с небольшим отставанием от лидера. К командной дистанции, да, полностью готовы мы не были, но также сработало понятие “Какая дистанция, такое и прохождение”.По поводу чемпионата в целом – боролись, писали правила, собирались, обсуждали, а воз и ныне там.Эта бесконечная Санта Барбара выяснения отношений “нового поколения туристов-спортсменов” и исполкома РТСС зашла в тупик.Этот чемпионат был последней каплей для меня лично.Вера в то, что можно изменить что-то внутри этого тела, закончилась. Ничего против начальников личных дистанций не имею. Дистанции были поставлены качественно и со вкусом. К начальнику короткой командной дистанции вопросы больше философские: он сделал так, как ОН видит эту дистанцию, но это совершенно не то, что можно назвать СПОРТОМ. Сплошные спасработы на постоянно неудобных склонах должны быть на ПСРах, там, где люди ждут таких этапов. Фраза Гивойно Андрея “Больше всего мне понравилась длинная командная дистанция. Почему-то ее не было.” ПРОСТО ГЕНИАЛЬНА!! Постоянные вопросы к ИСПОЛКОМУ РТСС, а точнее, к нашим уважаемым ветеранам, которые считают, что вдвоем знают больше, чем вся республика. Было такое ощущение, что просто наплевали на голову и посмеялись. Бесконечный беспредел, постоянная подгонка правила ПОД СВОЕ ВИДЕНИЕ – все это портило впечатления с каждым днем все больше и больше. Непонятные объяснения, почему ИСПОЛКОМ не может допустить участников к соревнованиям (речь не только о нашей команде). То, что не допустили нашего участника, было бы правильным и логичным, если бы эти самые правила соблюдались во всем и везде, а не там, где это выгодно ИСПОЛКОМУ. Про восстановление результата витебского участника говорить пожалуй уже не стоит, потому что все знают, как и каким путем это было сделано (ничего личного к Денису не имею, я верю в то, что он стал случайным невольником обстоятельств).У РТСС появилось предложение создать комиссию по ТПМвТГПТ, которая могла бы собираться и решать какие-то вопросы, касающиеся нашего спорта. Когда я спросил, какими правами будет обладать эта комиссия, Карпов сказал, что она будет что-то обсуждать, а окончательное решение будет принимать ИСПОЛКОМ. С моим замечанием, что получается, что комиссия никакими правами по сути не обладает и что от нее нету смысла, Карпов почти согласился. В общем впечатлений куча! Удачи РТСС, процветания белорусскому туризму! Надеюсь, что в следующем году начнем работать отдельно!

Ответить

• Адамыч

  #  18.11.2014 в 21:51

  Хотелось бы узнать как и каким путём было восстановление результата Голубева Дениса .Где,кто и при каких обстоятельствах нарушил, и какой пункт правил?

  Ответить

Адамыч

#  18.11.2014 в 22:06

Или ГСК должно принимать решение в пользу участника Только если он с какой угодно команды кроме Витебской области. Пример Туристские игры: Участник при превышении КВ этапа не переходит на дистанцию классом ниже(как было оговорено условиям),т.е. не выполняет условия соревнований и работает дальше- ошибка судьи ну что можно подеать…

Ответить

• Ерманок Вадим

  #  19.11.2014 в 07:58

  Какой тонкий намек, Адамыч:)) Очень весело вспоминаю этот забавный случай. Проблема в том, что вы так и не поняли смысл моей статьи, дело не в Денисе и не в Витебской области:) И раз уж зашла речь, ситуации совершенно разные: меня выпустили дальше по той же дистанции, и пусть была ошибка судьи (хотя я не согласен, что ошибка), поставить меня на класс ниже после финиша было невозможно, поэтому оставили в том же. А Денис потерял карточку, и кто бы там ему не говорил идти на финиш, ее он в итоге не нашел. ГСК пошла на встречу, когда дала ему возможность добежать, но даже побежав во второй раз, карточку он все равно не нашел, а по правилам не сдал карточку – снят.Так что, как видите, сравнивать эти 2 случая невозможно:)

  Ответить
• Адамыч

  #  19.11.2014 в 13:56

  По поводу собрания рабочей группы и вопросов рассматриваемых на ней сказать ничего не могу.Своими впечатлениями могут делиться кто там был лично.И как я понимаю это не входило в программу ЧМ.Хотя это и было основой темой “статьи”.
  Что касается смысла ,Ваших,комментариев могу сделать вывод,что Условия соревнований (по вашему мнению) соблюдать не обязательно.Как в случаи с участниками по годам рождения (на ЧМ),так и с прохождением дистанции(на Тур. играх)Всё это можно объяснить происками Исполкома РТСС или ошибкой судьи.
  Так что несмотря ни на что- Чемпионат удался!!!СПАСИБО всем кто принял участие в его подготовке и проведении.
  P.S.
  Вопреки всем страстям.

Egor

#  19.11.2014 в 01:07

Гиви Андрей (ред. дети читают вес-таки;), даже не содержание, а стилистика статьи идеально описывает реалии сегодняшнего ТПМ. Ты в тренде. Это как итоги заседания пленума ЦК КПСС.

Ответить

• Гивойно Андрей

  #  19.11.2014 в 08:30

  ))

  Ответить

Egor

#  19.11.2014 в 01:18

А еще у меня предложение для исполкома РТСС – следует убрать из новой редакции Правил раздел об определении результатов.
Есть же околоспортивные скрепы и бесценный опыт, молодёжь подтянется.

Ответить

Egor

#  19.11.2014 в 01:20

А главное забыл, Минск, с победой! Молодцы! =)

Ответить

• Гивойно Андрей

  #  19.11.2014 в 08:30

  Спасибо

  Ответить

model

#  19.11.2014 в 09:26

После соревнований прошло 3 дня. Где протоколы?. При уничтожении старой системы подсчета кричали, что по ней долго считать, а по новой будет быстро! Или их в РТСС “утверждают”?

Ответить

• Ольга

  #  19.11.2014 в 12:10

  А что все протоколы вывешивались в течении трёх дней после соревнований? Глядя на раздел “Новые файлы”видно: Первенство РБ проходило 28-31.05.-протоколы вывешены 04.06; Чемпионат г. Минска проходил 29-31.08. – протоколы вывешены 10.09.; Level Up проходил 12-14.09. протоколы появились 29.09. и все пользуются одинаковой системой подсчёта.

  Ответить
• valentin

  #  20.11.2014 в 09:30

  У нас на области все вовремя

SergeyNic

#  19.11.2014 в 10:23

Начну с главного: Минск – МОЛОДЦЫ!
Далее:
Андрей, поправь таблицу результатов:
Гомельская обл.- 3;
Витебская обл. – 2.
Об этом мы узнали около 22.00, уже подъезжая к Минску. Позвонил Главный секретарь и указал на ошибку в протоколе командного первенства. Там не был пересчитан результат снятого Витебского участника.
Мысли в слух:
Случилось то, о чем я и говорил на собрании ГСК с представителями команд перед стартом короткой командной. Личная карточка Витебского участника (в правилах речь идет “исключительно” о командной карточке – по уверению ГСК) в итоге-таки стала командной, потому, что повлекла за собой пересчет длинной лички, двоеборья и, как итог, повлияла на итоговый командный результат. Таким образом, говорить о том, что на командных соревнованиях личная карточка участника никакого веса не имеет, и что она совсем, по сути, была не нужна… ну-у, не приходится.
Остался непонятен сам механизм восстановление результата. Участник теряет карточку. Его не допускают к прохождению следующего этапа. Он идет на финиш. А дальше: кто принимает решение о перезабеге этапа, на который его недопустили? кто отсекет время перезабега? каким образом? с какого места?Со слов ГСК перед стартом на короткую командную: участник перебежал, время отсекли. НО! в протоколах длинной лички(в день ее прохождения, перед заседанием ГСК), участник числится как снятый!!! Как так??? если участник перебегал, ему перезасекали время – почему он в протоколах снят?:) Почему об этом “инцидентне”не было объявлено на ГСК с представителями команд? Почему представитель Витебской команды не поднял вопрос о снятии на заседании ГСК? Согласитесь, нестыковочка:)
Если еще учесть то, что со слов ГСК, протест был подан поздним вечером, после заседания ГСК, повторюсь, кто принимал решение о перезабеге???????????????? Участник перезабегал до подачи протеста или после? Опять нестыковочка:)

Как и команда Минска, мы жили в квартире. Обязательно найдуться настоящие туристы, которые скажут:”у-у-у-у-у”. Но это их дело.
Своей основной задачей, как представителя команды, я видел в том, чтобы все участники команды как приехали здоровыми, так и уехали здоровыми. Да и элементарное: помыться после дистанции, заснуть-проснуться в тепле( не заморачиваясь над тем, чтобы не переохладить организм), какие-то бытовые условия…Вообщем, за 40тыс. с человека, за сутки проживания, команда осталась довольна моим решением:)

По дистанциям: в целом – все понравилось!
И длинная командная в том числе)))))
Нет, все трассы были очень динамичны. Этапы разнообразны.
По короткой личке: понравилась то, что она была обзорной. С лючой точки можно было наблюдать за участником.
По длинной личке: как и Андрею, не хватило ориентирования. Двух веток трасс, как оказалось, на некоторых этапах не хватало.
По командной короткой: понравилось то, что работали все участники. Абсолютно все. Не смотря на то, что команды работали по 1.30-2.30, все проходило на столько динамично, что значение времени терялось.
Вадиму не понравилось изобилие спасов, а мне понравилось. Один вынос носилок в БЗ чего стоит!) Понравилась задумка со сменой пострадавших. Понравилось то, что тактику нужно было продумать до мелочей, а не идти “нахрапом”.

По планированию и организации дистанций плюсов больше!

Максим
# 18.11.2014 в 16:54
Почему Могилев был первый весной на Кубке, а сейчас последний?
– Просто ребятам не повезло на короткой командной. Все как-то не задалось с первого этапа. Так бывает. Я думаю, еще сказалось и то, что перед самим стартом их хотели снять.

Ответить

…

#  19.11.2014 в 10:35

По снятию участника с этапа, решение принял судья этапа( хотя он такого права не имел!!!!) А дальше всё самое интересное……

Ответить

svetlen

#  19.11.2014 в 11:26

model
# 19.11.2014 в 09:26
После соревнований прошло 3 дня. Где протоколы?. При уничтожении старой системы подсчета кричали, что по ней долго считать, а по новой будет быстро! Или их в РТСС “утверждают”?
ВОТ ВОТ! жду с нетерпеньем протоколы, посмотреть, порадоваться.. хвала админу ТУРСТОЛИЦЫ, что хоть свой повествовательный рассказ написал о ЧР.. секретарем работала, и вот тоже думаю, почему все же новая система удлинила работу секретаря, а не ускорила? ДА и , насколько мне известно, есть новая программа , которую составила Ковган Наталья Михайловна, для подсчета .. Знаю, что она в работе.. И тоже результата не видать..А Наталье Михайловне доверяю, программист с высокой буквы, даже книгу издала свою, сама у нее училась..
ВСех поздравляю с окончанием ЛЕТНЕГО сезона, главное, не болеть))
Р.S. Ребята, не упирайтесь, пока у наши великие ветераны вас опекают, никуда наш спорт не продвинется, возможно, только искусственные цветочки понадобятся..

Ответить

svetlen

#  19.11.2014 в 12:41

Хотела добавить, Опыт потери личной карточки на длинной дистанции имеется и у нашей команды, Криштапович Алексей, Федченеко Сергей..)) Только с ними никаких чудес не происходило, ни перебегов, ни волшебного восстановления результатов)) увы – ЗЕРО))

Ответить

Гивойно Андрей

#  19.11.2014 в 14:15

Честно говоря, про собрание я совсем забыл. Вспомнил, когда кто-то в комментариях написал. Добавил, потому что с моей точки зрения это важно.
и вот что еще хотелось бы добавить: больше позитива) присылайте фотки с ЧМ

Ответить

Oksana

#  19.11.2014 в 15:47

Уважаемые участники и представители. Во избежание недопонимания хочу объяснить некоторые моменты работы ГСК.
ГСК допустила одну ошибку – «человеческий фактор».
При прохождении мандатной комиссии командой Могилева в участии было отказано участнику 14-ти лет (1 разряд). Запасных участников у команды не оказалось. Если представитель команды читал положение Чемпионата и дословно знает «Правила соревнований», то зачем заранее привозить участника…? А потом задавать вопрос глав. секретарю «может мы зря приехали?». ГСК допустила команду Могилева к участию в личном первенстве, предупредив, что для участия в командном первенстве им нужна перезаявка. О таком решении ГСК представители других команд не возражали.
Что касается результата участника Витебской команды Голубева Дениса. На предпоследнем этапе не обнаружив карточки у участника, судья этапа сказал, что он будет снят с соревнований, после прохождения данного этапа. Время прихода на этап и время работы на этапе зафиксировано у судьи в протоколе. Голубев вернулся на финиш. Главный судья посчитав, что карточка не несёт никакой ценной информации, которую не возможно было бы восстановить, разрешил добежать дистанцию. Но инспектором соревнований был указан пункт правил 10.4, по которому участник всё таки был снят.
Позднее, когда были вывешены протоколы личной длинной дистанции выяснилось, что карточка Голубева была найдена на этапе. Согласно этому же пункту (10.4) правил если карточка найдена, то команда получает штраф в соответствии с таблицей штрафов. Опираясь на всё тот же пункт правил и выяснив некоторые моменты данного обстоятельства, представитель команды Витебской области подал протест в ГСК. При рассмотрении протеста в 23.22, ГСК выявило, что старший судья этапа вовремя не довёл до ведома ГСК, о произошедшем инциденте (нахождение карточки и ее повторная утрата!?). И с вновь открывшимися обстоятельствами было принято решение большинством голосов ГСК решить спорный вопрос в пользу участника.
До старта на короткую командную дистанцию ГСК провела собрание с представителями команд, по двум вопросам:
1 - участие Могилевской команды в короткой командной дистанции;
2 – пересчет результата Голубева.
Представители команд решили данный вопрос в пользу участников. Тем самым ГСК допустила команду Могилевской области к участию и пересчитала результат Голубева.
Но при окончательных подсчётах результатов соревнований секретарь допустил техническую ошибку, внеся в протокол, не пересчитанный результат Голубева. Это повлияло на распределение мест среди команд. За что приносим извинения командам Гомельской и Витебской областей. Т.к. награждение состоялось мы не в праве лишать участников полученных наград, и оставляем всё как есть, ну а правильные протоколы и выполнение разрядов будут вывешены на официальном сайте ОО «РТСС» в соответствии с пунктом 27.3.
Всем большое спасибо за участие и понимание.
С уважением гл. секретарь

Ответить

• Ерманок Вадим

  #  19.11.2014 в 17:38

  Оксана, как я говорил выше, “то, что не допустили нашего участника, было бы правильным и логичным, если бы эти самые правила соблюдались во всем и везде, а не там, где это выгодно ИСПОЛКОМУ”. Как видите, претензия не к вам. И если придираться к мелочам (БРЕСТ, ИЗВИНИТЕ, ЧТО ВАС ВТЯГИВАЮ!!!) на кубке в Гродно полгода назад за брестскую команду, насколько я помню, бежал участник 15 лет с первым разрядом, а по правилам – 15 лет – КМС. То есть там проводящая организация пошла навстречу, а здесь не пошла. Я не думаю, что за полгода у ГСК поменялось отношение к частникам, поэтому мне кажется, что воду мутил как раз ИСПОЛКОМ РТСС, к которому претензии! Оксана, мы вам объясняли, что съездить в 3 города, чтобы оформить перезаявку, у нас не было возможности, я вам это говорил и надеялся, что вы поймете, но вы постоянно говорили: Это не моя проблема. Как-то было обидно. А по поводу нашего неприхода на награждение – я бы хоте извиниться, но у нас действительно не получилось, мы просто физически не успели, нужно было собраться,убрать квартиру, в которой мы жили, и 5 часам успеть на поезд. Я собирался подойти заранее, надеясь, что успею, но не успел, поэтому от всей команды Могилевской области приношу извинения за то, что мы приехали на чемпионат. В следующем году постараемся исправиться.

  Ответить

model

#  19.11.2014 в 16:22

ЧМ – это Чемпионат Мира?

Ответить

model

#  19.11.2014 в 16:39

Поздравляю Призеров соревнований, а команду г. Минска с Победой!
А Андрея Анатольевича (Гивойно А.А.) – так по-праву солидней, с тем, что он вырастил Чемпионов Республики Беларусь! Ура! Ура! Ура!

Ответить

…

#  19.11.2014 в 16:55

model что за Пафос????

Ответить

model

#  19.11.2014 в 17:22

А какой Пафос? К Андрею Анатольевичу – своему тренеру и педагогу, его воспитанники обращаются по имени-отчеству. Я думаю, что Андрей это заслужил.
P.S. Можно просто -”Анатолич”!

Ответить

Egor

#  19.11.2014 в 21:38

Оксана, спасибо за столь подробное пояснение всех обстоятельств для тех, кто “не в теме”!
Но, судя по тому, как вы описали произошедший инцидент, на мой взгляд, пункт Правил 10.4 был интерпретирован абсолютно не верно.
“10.4. Команда (участник) снимается с соревнований на данной дистанции в том случае, если судьям на финише не сдана командная карточка или карта (или и то, и другое).
В случае, если командная карточка или карта дистанции оставлена (утеряна) на каком-либо из этапов дистанции после прохождения этого этапа, команде выставляется штраф в соответствии с «Таблицей штрафов по технике», а карточка или карта возвращаются судьями команде.”

Очевидно, что выставление штрафа за утерянную карточку никак не освобождает эту команду (участника) от необходимости сдать карточку на финише в соответствии с тем же пунктом Правил. Иначе две части пункта Правил прямо противоречат друг другу.
Не зря во второй части речь идёт исключительно об отдельном этапе дистанции с уточнением того, что судья отдает карточку команде (участнику), а не ГСК после финиша.
Условно говоря, штрафные санкции к участнику в данном случае могли быть применены только в том случае, если бы участник до своего финиша заметил утрату, вернулся на этап и забрал карточку у судей.

Ответить

• Egor

  #  19.11.2014 в 21:44

  Соответственно единственным верным решением было бы снятие участника с дистанции.
  “Закон суров, но это закон”.

  Ответить
• Ерманок Вадим

  #  20.11.2014 в 07:51

  Егор, Во блин ты умеешь правила ПРАВИЛЬНО читать!:)))))

model

#  20.11.2014 в 00:14

Егор, поддерживаю. Тем более Участник является МС РБ, и в силу своей квалификации, не должен поддаваться “на провокации судьи о необоснованном снятии его с дистанции”. Прекрасно знает Правила. И, со слов очевидцев он сам, зная что за Это снимают с дистанции, пошел на финиш. Судья не обязан уговаривать участника искать утерянную на дистанции карточку. И я уверен на 100%, что Денис ушел на финиш, потому что знал о “снятии”.
…”Но инспектором соревнований был указан пункт правил 10.4, по которому участник всё таки был снят.” – Инспектор поступил по-честному.
Исходя из времени нахождения карточки участника, а именно “Позднее, когда были вывешены протоколы личной длинной дистанции выяснилось, что карточка Голубева была найдена на этапе. Не вникая в подробности на каком этапе Денис потерял карточку и какой этап он без карточку проходил (а это то же важно), если говорится что “На предпоследнем этапе не обнаружив карточки у участника, судья этапа сказал…”,можно предположить, что участник пришел на этап уже без карточки (Согласно Правилам карточка возвращается при потере ее на этом же этапе).
“При рассмотрении протеста в 23.22, ГСК выявило, что старший судья этапа вовремя не довёл до ведома ГСК, о произошедшем инциденте (нахождение карточки и ее повторная утрата!?). И с вновь открывшимися обстоятельствами было принято решение большинством голосов ГСК решить спорный вопрос в пользу участника.” – !!!Кто придумал, что “явка с повинной старшего судьи этапа” должна восстановить участника на дистанции? На какой пункт Правил опирались?
Таким образом, определяющим здесь является: “Голубев вернулся на финиш. Т.е. пересек финишную черту и не выполнил основного требования – не сдал карточку судьям. Об этом можно судить хотя бы по тому, что (цитата):”Позднее, когда были вывешены протоколы личной длинной дистанции выяснилось, что карточка Голубева была найдена на этапе.” А это значит уже после окончания дистанции.
И еще один вопрос по поводу Могилевской делегации: На каком основании посреди соревнований, т.е. перед последней дистанцией, решаются уже решенные вопросы мандатной комиссии? Зачем процедура и как следствие ее вывешенный протокол? И был ли он вывешен до начала соревнований на дистанциях? Кто и на основании чего придумал разделение на личное и командное первенство при допуске к соревнованиям? Как у Могилева могло что-то изменится за 2 дня нахождения в лесах под Гродно?
Т.Е.”Могилев, Вы бегайте, а мы посмотрим по вашему результату допустить ли вас к командной дистанции”.
Это, друзья мои, в очередной раз попахивает гнильцой! (к ГСК не относится, т.к не они эти вопросы, по-моему, решали). В самый нужный момент на одну чашу весов ставится вопрос “О допуске к командному первенству Могилевской команды”, а на другую “Вопрос о снятии/не снятии участника из Витебской команды!?” И преподносится, что эти 2 вопроса одинакового уровня и характера!
Это мое видение ситуации.
А то, “что Представители команд решили данный вопрос в пользу участников. Тем самым ГСК допустила команду Могилевской области к участию и пересчитала результат Голубева.” – это на совести представителей.
После драки кулаками не машут. Надо было до утверждения результатов соревнований разбираться.

Ответить

valentin

#  20.11.2014 в 08:40

Уважаемые главные судьи почитайте пункт правил 26.9 -26.10
или это решают другие люди

Ответить

Egor

#  20.11.2014 в 09:37

Немного offtop, но любой ГСК не позавидуешь.
То обилие Правил на любой вкус и цвет и их постоянные изменения привели к тому, что уже никто не может сказать, что знает всё, о чем там написано.
ГСК любых соревнований по ТПМ абсолютно безвозмездно и даже в ущерб своим личным и материальным интересам обеспечивает проведение соревнований, а после них еще подвергается критике за то, что не знает того, чего не знает никто.
Не только ГСК, но и все участники обязаны знать Правила.
Так что вина за все ошибки судейства в том числе лежит на участниках и руководителях, которые вовремя не могут донести свою точку зрения и указать на соответствие Правилам каких-то спорных моментов.
Мы сами, ну или нам в этом помогают, усложняем себе жизнь из года в год.
P.S. Это всё очень похоже на принципы и методы изменения нормативно-правовой базы в одной маленькой, но гордой европейской стране =)) “Нас наклоняют жесточайше, но мы не сдадимся!”

Ответить

Egor

#  20.11.2014 в 09:50

А больше всего на наших соревнованиях мне нравится такая постановка вопроса, когда ГСК по согласованию со всему представителями, а иногда просто своим “волевым” решением вдруг решает принять какое-то решение, противоречащее тем самым Правилам… Мол: “Знаете, хороший парень – ошибся, с кем не бывает, а давайте проголосуем – решим вопрос в пользу участника, мало ли что там говорят Правила” … “Согласны, решаем в пользу участника” – кивают все представители.
Напрашивается предложение – в топку Правила. Перед началом соревнований собираем “командное вече” – обсуждаем все Условия соревнований (которые кстати почему-то (?) всегда могут противоречить Правилам) и бегаем в свое удовольствия, все спорные моменты в итоге решаем общим голосованием на судейском заседании – и всё, никаких разночтений. В лучших традициях первобытно-общинного строя.

Ответить

• valentin

  #  20.11.2014 в 10:14

  да вобще правила надо писать перед каждыми соревнованиями

  Ответить
• SergeyNic

  #  20.11.2014 в 10:39

  Прям в точку)

model

#  20.11.2014 в 10:11

сейчас должен появится Адамыч

Ответить

valentin

#  20.11.2014 в 10:15

согласен

Ответить

SergeyNic

#  20.11.2014 в 10:21

Уважаемая Оксана (это не сарказм), вы упустили один момент: карточку нашел не сам участник, он не забыл ее на этапе(за что ставится штраф, как за потерю прочего снаряжения). Карточку нашел участник из другой команды, стартовавший в последних стартовых номерах, при перебеге с этапа на этап. И лишь потом эта карточка попала к судье на этапе. Это если уж по честному.
Но! Ввиду того, что решение по снятому участнику было принято большинством представителей (4/1) в пользу участника, мне пришлось его принять. Хоть и остаться не согласным. Не потому, что захотелось после драки кулаками помохать. Нет. Просто не хочется повторения ситуации. И всего-то. И речь даже не о том, что данная ситуация зацепила наш командный результат. Речь о том, что имело место двоякое трактование правил. В то время как на других соревнованиях участников нашей команды да и не только нашей, снимали без всяких разбирательств.
Повторюсь: я не вижу цели помахать после драки кулаками, как заметил Виталий, это нужно было делать на ГСК, а так как мнение большинства предсавителей разошлось с моим, я хотел бы уточнить свою позицию:
двоякая трактовка правил очень сильно напрягает. Солидарен с Егором, мы сами себе усложняем жизнь.

Ответить

svetlen

#  20.11.2014 в 12:41

есть хорошая фраза: МУДРОСТЬ ПРИХОДИТ С ГОДАМИ, НО ИНОГДА ГОДЫ ПРИХОДЯТ ОДНИ.. так бы описала добросовестную работу на благо развития ТПМ наших ветеранов..

Ответить

model

#  20.11.2014 в 13:09

SergeyNic, перефразирую свою фразу: “После драки кулаками не машут”:
“26.10. После проведения награждения и закрытия соревнований результаты соревнований являются окончательными и не могут быть опротестованы или изменены. Могут быть опротестованы только выполненные спортивные нормативы.” (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА ТУРИЗМ СПОРТИВНЫЙ/Часть 3. Туристско-прикладные многоборья/III. Проведение соревнований/26. Определение результатов соревнований)

Ответить

model

#  20.11.2014 в 13:26

Оксана или Коля, опубликуйте хотя бы предварительные протоколы. Посмотреть хочется.

Ответить

model

#  20.11.2014 в 17:34

появились предварительные протоколы ЧМ: http://rtss.by/TPM_TGPT_14/protokoly_chempionata_tpm_tgpt_2014.pdf

Ответить

Ерманок Вадим

#  20.11.2014 в 17:53

Да, еще один Чемпионат РБ без выполненных мастеров:)))

Ответить

• SergeyNic

  #  20.11.2014 в 22:38

  +1 Лайк)

  Ответить

Гивойно Андрей

#  20.11.2014 в 18:52

Знаешь, однажды будет неважно
Что мы с тобой, а жаль
И не случайно, хоть и печально
Снова придет Февраль
Длинную ночь до расвета
Мне не сомкнуть глаз
Ветер холодный, не потревожь нас

Знаешь, наверно, это неверно
Что мы с тобой, а жаль
Но не прощает, не отпускает
Ветреная печаль
В солнечный день не растает
Белой реки лед
Это не с нами не произойдет

Пока Февраль как господин
Снимает белое пальто
Что ты одна и я один
Узнали мы только что

Пока Февраль как господин
Снимает белое пальто
Что ты одна и я один
Узнали мы только что

Знаешь, возможно, это несложно
Просто, как дважды два
Если однажды птицей бумажной
Станут твои слова
Несколько строк на конверте
Кто-то умчит вдаль
Что-то случилось, может быть, Февраль

Пока Февраль как господин
Снимает белое пальто
Что я одна и ты один
Узнали мы только что

Пока Февраль как господин
Снимает белое пальто
Что ты одна и я один
Узнали мы только что

Ответить

model

#  22.11.2014 в 21:59

Не важно, что на главном старте года не выполнили или не подтвердили Мастеров, не было основной дистанции – длинной командной, плюнули в душу Гомельским организаторам, Летний Чемпионат перенесли на глубокую осень, Решением Исполкома не хотели допускать к старту некоторых участников (гы-гы-гы), а важно, что в очередной раз столкнули лбами “потихоньку уходящих из этого вида спорта” судей и участников и опять же вышли сухими из воды.

Ответить

Ольга

#  23.11.2014 в 12:14

В том, что не было выполнения виноваты сами участники. Дистанций в этом случае хватало. С.м. ЕСК.

Ответить

• Ерманок Вадим

  #  23.11.2014 в 13:42

  Ольга, в том, что не было выполнения и подтверждения мастеров, виноваты загнанные и непонятные никому рязрядные требования, в которых человек, который занял четвертое место, выполняет мастера при том, что тот, кто занял первое, его не выполняет. В которых человек, сходивший в поход, становится мастером практически без всяких проблем, хотя по сути почти ничего не умеет, хотя, наверное, имеет хорошую физуху, а тот, кто пашет на тренировках по 5 раз в неделю, выигрывает (!!!) республики, мастера выполнить не может. Кем придуманы разрядные требования? Исполкомом РТСС, а точнее одним из его самых ярких представителей. А знаете, в чем наибольшая проблема? В том, что они как раз ПРИДУМАНЫ!!! Придуманы по принципу МНЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ТАКИМИ! Прошло уже 4 взрослых республики за 2 года, и только 2 новых мастера появилось и, насколько я помню (могу ошибаться), 2 мастера подтвердили мастеров. Сейчас на чемпионат приехал действительно ЗВЕЗДНЫЙ СОСТАВ белорусского ТПМа, очень много известных и сильных спортсменов, ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ по белорусским меркам. И НИ ОДИН!!!! даже НЕ ПОДТВЕРДИЛ мастера!!!! И это, я считаю, проблема тех, ко придумал требования.

  Ответить
• SergeyNic

  #  23.11.2014 в 21:35

  Ха-ха-ха. Это точно – сами виноваты!)
  На 3-х дистанциях участник занимает первые места, выполняет требования КМС и итог – КМС! Вот уж действительно сами виноваты. (Получается виноваты в том, что приехали на Чемпионат :) )

  Ответить

Ерманок Вадим

#  23.11.2014 в 13:48

Из чуть менее 40 участников было 11 мастеров спорта, какая республика может похвастаться таким составом???

Ответить

svetlen

#  23.11.2014 в 15:32

Некоторые судьи сами потихоньку уходят, кого то потихоньку выводят)).. ЧР в Гродно, а судей местных с первой категорией даже не приглашают.. неугодны важным персонам местного масштаба)) а с разрядными требованиями отдельная песТня)) да, Виталий?))

Ответить

model

#  23.11.2014 в 16:35

Да, Светлана! Это проявление БЕЗГРАМОТНОГО И ПРОФАНСКОГО делопроизводства в РТСС.
Каждый должен заниматься своим делом: кто-то водить в походы и тренировать, а кто-то заниматься делопроизводством.
В каком из видов спорта такое есть!? Где тренера пытаются”утереть нос” чиновникам и юристам Министерства? Нигде, кроме РТСС. Поэтому и всерьез не воспринимают как вид спорта. Как подготовку к походам – да. Потому что к тренировочный процесс Министерству по-фиг!
!!!Не могут “физрук и трудовик” писать законы!!!
P.S. Чемпионат без чемпионов-мастеров – это плоды работы системы в целом!

Ответить

model

#  26.11.2014 в 09:37

Протоколы Чемпионата: http://rtss.by/TPM_TGPT_14/protokoly_chemptonata_tpm_tgpt_2014.pdf
А что так долго с разрядами?

Ответить

SergeyNic

#  28.11.2014 в 10:59

Под рукой нет правил, ни кто не помнит какие там сроки на проверку и утверждение протоколов? Ведь от этого зависит возможность подачи протестов.

Ответить

model

#  28.11.2014 в 13:09

26. Определение результатов соревнований
26.1. Результат участника (команды) может определяться:
­ временем прохождения дистанции и штрафными баллами, полученными участниками на дистанции;
­ штрафными баллами;
­ разницей между баллами за дистанцию и полученными штрафными баллами;
­ временем прохождения дистанции.
26.2. Все тонкости определения результатов подробно излагаются в Правилах вида.
26.3. Результат команды (участника) на дистанции, состоящей из нескольких этапов, может определяться суммой результатов, показанных на всех этапах. Результат может определяться по сумме нескольких попыток или по результату лучшей попытки.
26.4. В случае равенства результатов у двух и более команд (участников), лучшее место занимает команда с меньшим количеством штрафных баллов (штрафного времени), а в случае их равенства преимущество отдается команде стартовавшей раньше (если Положением не предусмотрены другие варианты).
26.5. Если программа спортивного мероприятия состоит из дистанций одного вида техники туризма, тогда результат соревнований определяется согласно Правилам соответствующего вида.
26.6. Если программа спортивного мероприятия состоит из дистанций по разным видам техники туризма или в программу спортивного мероприятия входит конкурсная программа (конкурс песни, быта и т.п.), тогда места команд в общем зачете определяются по наименьшей сумме мест, занятых в отдельных видах программы соревнований. Места команд для определения общего зачета могут суммироваться с разным коэффициентом, что определяется проводящей организацией в Положении.
26.7. Команды, не имеющие зачета на отдельных дистанциях, в общем зачете занимают места после команд, имеющих более полный зачет. В случае равенства общего результата преимущество имеет команда, имеющая большее количество первых мест или лучший результат на оговоренной Положением дистанции (виду соревнований).
26.8. До проведения награждения главный секретарь предоставляет на согласование результаты соревнований главному судье и инспектору соревнований.
26.9. Результаты соревнований должны быть опубликованы не позднее, чем за 1 час до награждения.
26.10. После проведения награждения и закрытия соревнований результаты соревнований являются окончательными и не могут быть опротестованы или изменены. Могут быть опротестованы только выполненные спортивные нормативы.
27. Отчет о соревнованиях
27.1. В процессе подготовки и проведения соревнований проводящая организация, ГСК и бригады судей работают с различной документацией: Положением, Условиями проведения соревнований; предварительными, именными и техническими заявками команд; актами сдачи-приема дистанций; протоколами мандатной комиссии, жеребьевок, старта-финиша, этапов, сводными протоколами по дистанциям, итоговыми протоколами.
27.2. В проводящую организацию (для республиканских соревнований – в Министерство спорта и туризма, для областных соревнований и г. Минска – в соответствующие управления спорта и туризма и т.п.) главный судья сдает краткий отчет, включающий: сводные протоколы по дистанциям, итоговые протоколы, список призеров, отчет о распределении призовых мест, отчет о проведении соревнований.
27.3. Полные отчеты о соревнованиях III группы (независимо от масштаба соревнований и принадлежности проводящей организации) и II группы передаются на анализ и хранение в Коллегию судей ОО «РТСС» в 5-ти дневный срок после окончания соревнований. К отчету о соревнованиях прилагается его электронная версия. Допускается высылать электронную версию протоколов соревнований электронной почтой.
27.4. Копии полных отчетов о соревнованиях III группы сдаются: по республиканским первенствам – в отдел туризма Республиканского центра экологии и краеведения и Коллегию судей ОО «РТСС», по остальным соревнованиям III группы – в региональные отделения ОО «РТСС».
27.5. На основании утвержденных ГСК протоколов соревнований, командам выдаются копии итоговых протоколов, судьям – справки о судействе.
27.6. После утверждения отчета о соревнованиях соответствующими Коллегиями судей ОО «РТСС», участникам соревнований выдаются справки о выполнении ими разрядных нормативов.
27.7. Рецензия на отчет выдается соответствующей Коллегией судей ОО «РТСС» не позднее 7 дней после получения отчета на утверждение.
27.8. Отчет о соревнованиях оформляется на листах формата А4. Все документы должны иметь поле для подшивки. Отчет должен быть сброшюрован, прошит и иметь:
­ титульный лист;
­ опись материалов;
­ Положение о соревнованиях;
­ Дополнение к Положению о соревнованиях;
­ Условия проведения соревнований;
­ именные заявки команд;
­ протокол мандатной комиссии, включающий в себя возрастной и квалификационный состав участников;
­ список судейской коллегии с оценками работы и подписью главного судьи;
­ техническую информацию о дистанциях;
­ акты сдачи-приема дистанций, расчеты класса и схемы дистанции или контрольные карты в хронологической последовательности (оформляется на каждую дистанцию);
­ сводные и итоговые протоколы;
­ протоколы заседаний ГСК
­ протесты и принятые по ним решения;
­ общее заключение главного судьи;
­ общее заключение инспектора соревнований;
­ иные, по решению Оргкомитета, необходимые документы.
27.10. Все протоколы результатов (отдельно для каждой группы и каждого вида программы) подписываются главным судьей и главным секретарем с указанием их судейских званий и регионов.

Ответить

svetlen

#  30.11.2014 в 21:37

почему же тогда поменяли командные результаты после того, как команды разъехались по домам? в чем смысл правил, чтобы их нарушать??

Ответить